Роман Імєльський (Roman Imielski) :: Інтерв’ю :: Розмовляє Катерина Старокольцева

Оновлено: 06.11.2016

«Есть только один человек, которому выгоден конфликт между Украиной и Польшей»

 Катя Старокольцева, mymedia.org.ua

Редактор Wyborcza.pl Роман Имельский о евроскептиках в Польше и Франции, кознях Путина и о том, чем опасен Трамп.

 Роман Имельский много лет занимается международной журналистикой, а в последние несколько лет возглавляет одно из самых влиятельных онлайн-СМИ Польши – Wyborcza.pl, веб-портал либеральной и левоцентристской Gazety Wyborczej. Говорим с Романом во Львове после мастер-класса, организованного для студентов Школы журналистики Украинского католического университета при поддержке mymedia.org.ua. 

Роман, что, по вашему мнению, происходит в действительности между нашими странами?

Отношения между Украиной и Польшей в последнее время стали прохладными. Думаю, существенную роль тут сыграл политический фактор: в Польше изменилась власть. Два года назад президент Бронислав Коморовский часто ездил в Киев, Порошенко бывал в Варшаве, и они успешно договаривались. Прежняя власть была либеральнее, а нынешняя – национал-консервативная, настроенная евроскептически. К примеру, недавно партия власти «Право и справедливость» заявила, что немцы должны выплатить Польше репарации за содеянное во время Второй мировой войны. И Украина, и Германия – наши геополитически важные соседи, но мы-то понимаем, насколько важен для безопасности Польши демократическая, сильная Украина, избравшая проевропейский либеральный вектор.   

Как вы считаете, кому выгодны трения между Украиной и ее западным соседом? Можем ли мы тут искать след Кремля?

Есть только один человек, которому выгоден конфликт между Польшей и Украиной – господин Путин. Когда я смотру Russia Today, «Первый канал» или «Россию24», я вижу сплошную пропаганду: украинцы – фашисты, а поляки – люди, фашистам симпатизирующие. Я даже слышал о том, что польские военные воюют на Донбассе, что, конечно, неправда. Под нашими публикациями об Украине – а Wyborcza.pl пишет об Украине очень много – нередко оставляют комментарии совсем не поляки, а российские тролли, призывающие не верить нашей газете и польским СМИ в целом.

Как бы вы сейчас оценили польско-российские отношения?

Российские власти поспособствовали тому, чтобы наш корреспондент Вацлав Радзивинович, очень хороший специалист, не мог работать в Москве. Ему пришлось покинуть страну и писать о России из Польши – это очень неудобно. Для нас отсутствие корреспондента в России – большая проблема.

Проблема российско-польских отношений, на мой взгляд, не в людях, а в путинском режиме. У меня осталось в России много знакомых, нормальных людей. В Калининградской области не так давно был безвизовый режим с Польшей. Из России к нам приезжали нормальные люди. Они видели своими глазами, как живут поляки – совсем не так, как показывают по кремлёвскому телевидению. Теперь наша власть приняла решение – по-моему мнению, очень нехорошее – безвизовый режим приостановить.

Вы говорили, что «Право и справедливость» настроены евроскептически. А увеличилось ли в Польше число евроскептиков?

По статистике около 84% поляков поддерживают Евросоюз. Такая ситуация невыгодна для некоторых политиков, поэтому они время от времени сравнивают ЕС с Советским Союзом, хотя оснований для таких параллелей я не вижу. Если сравнить нынешнее положение дел в Польше с теми временами, когда мы вступали в ЕС, можно увидеть, как много Евросоюз сделал для страны. Тут и там в польских городах стоят таблички с надписями: эта трасса, площадка, бассейн сооружены за деньги Евросоюза.

Евроскептиков в Польше немало, но о выходе из ЕС никто не говорит. Проблемы с евроскептицизмом сейчас в основном у Западной Европы. Особенно много их у Германии и Франции, оттого в Европе назревает кризис. Думаю, свою роль здесь сыграл BrExit, который был огромным ударом по ЕС и концепции сильной Европы, способной конкурировать с Индией или Китаем.

В странах ЕС в последнее время к власти стремятся или уже пришли правые политические силы. Как, по-вашему, эта тенденция может отразиться на перспективах ЕС?

Это большая угроза, ведь мы говорим не просто о правых, а о крайне правых, популистах и евроскептиках. Например, Марин Ле Пен – очень влиятельный политик во Франции. Но мы знаем, кто за ней стоит и откуда деньги – большая честь переводится через российские банки. Разумеется, России очень выгоден конфликт между народами и странами, но не меньше, чем внутренний конфликт – как во Франции, где одни за ЕС, другие за FrExit.

Как думаете, будет ли FrExit?

Надеюсь, что Ле Пен не будет президентом. Думаю, граждане Франции понимают, что аналог BrExit нежелателен и невыгоден для них самих. И ещё я надеюсь, что президентом Америки не станет Дональд Трамп. Это очень важно, иначе настанет глобальный кризис. Его политика была бы катастрофой для США и мира в целом.

Чем конкретно президентство Трампа грозит Европе?

Трамп – бизнесмен, и ведёт политику как бизнес. Недавно ему задали вопрос о том, что бы он сделал как президент США, если бы Россия напала на Эстонию. Он ответил, что первым делом оценил бы, достаточно ли Эстония вложила денег в НАТО. Для меня это было шоком. Как может президент США ставить под сомнение принципы НАТО? В итоге может оказаться, что из коммерческих соображений НАТО, Польша, Украина не столь важны. Вести бизнес с Путиным для Трампа может быть выгоднее. Я знаю, что Хиллари Клинтон тоже не суперполитик. Но уверен, что она не будет рассуждать так, как Трамп.

За кого бы вы голосовали, если бы были американским гражданином?

За Хиллари Клинтон, конечно. Для многих американских граждан она не лучший кандидат. Не такая всеобщая любимица, как Билл Клинтон с его манерой обращаться к обычным американцам как обычный американец. Хиллари в этом смысле холодная, я бы так это назвал. Но она не будет менять геополитические ориентиры США.

Share on FacebookTweet about this on TwitterShare on Google+Share on VKEmail this to someone